原标题：汪玉凯：处理“你懂的”方式比薄熙来案更成熟
2014年3月5日，凤凰网邀请汪玉凯教授独家解读政府工作报告，以下为解读精彩内容节选。
主持人：政府工作报告也对2014年部署了很多工作，就您个人而言，2014年您最期待的一件事情是什么?
汪玉凯：我最期待的就是打虎，打老虎。打老虎开路，只有打老虎取得胜仗，改革的仗才能取得一些好处。
打虎成为中国为改革开路的一个先决条件。已经骑到大老虎上去了，已经没有退路。你不打死它，它可能还会反过来伤害你。已经没有退路，这是人心所向，国家所向。我认为，国家高层领导人，包括习近平、李克强，只有下决心根治中国的腐败，才有可能第二次重振民心，重振士气，使这个体制更加完善。这是我的基本判断。
主持人：想问您一个比较具体的，“两会”从三号开始，这两天最火的一个词叫“你懂的”。你怎么看?
汪玉凯：我认为这个和处理薄熙来的事件有所改变，薄熙来是(先免职)再曝光，现在是先曝光、先扒皮，一层一层的往下扒，扒到老百姓都“你懂的”的时候，水到渠成，老百姓也不感到任何的惊奇，认为这种带有黑社会(性质)的大老虎，建国以来最大的黑利益集团的大老虎。
主持人：建国以来最大的?
汪玉凯：这是我的看法，罪有应得，惩治他也是人心所向。不仅仅是领导人反腐立威，更重要的是中国到了不反不行的时候了，否则整个改革难以成就。人心重新信任难以成就，而且甚至我们国家都没有久安的时候，他可能在不断制造混乱。这确实是人心所向，这届领导人上来打虎的过程、打虎的结果也远远超出了我个人了预期。甚至我大胆预测，也超出了很多学界人们的预期。
所以说为什么现在领导人得到比较高的评价呢，另眼相看对这届领导人。有可能成为邓小平以后，我这个判断虽然还不能是板上钉钉的，但是有一定道理的。
主持人：您刚才也谈到了这次的方式跟薄熙来案整个倒过来了，为什么会采取这样的处理方式呢?
汪玉凯：从侧面上来讲，是更成熟的表现。因为对高官的处置，如果没有大量的事实让老百姓潜移默化知道，可能感到很突然，可能还难以接受。突然也好，难以接受也好，就对事情的真相不了解。如果一件件的事情摆出来，即使不提他这个人的名字，把事实摆出来，大家都心照不宣的话，这时候老百姓接受是水到渠成的，甚至完全是正面的支持，不会出现过多反面的声音，也不会造成无形的障碍。所以我认为这次的处理方式，我也听到很多学者的看法，大家还是比较认可的，这是一种反腐的策略。
主持人：您觉得它这种新的方式会成为一种常态吗?
汪玉凯：我认为这种方式会是一个比较特殊的环境下的特殊产物。从未来中国反腐要构建一个路子，向法治反腐转变。
中央马上要调整反腐体制，现在有六个主线都对公权有约束。比如说纪委一条线，行政监察、审批、预防腐败、反贪，是一条线。一共六条线，但是往往对主要一把手缺乏制约。一个领导在当市委书记问题发现不了，只有提拔到上一级之后原来的问题曝光出来，这不是组织部提拔腐败分子，当时不知道，还以为他是好干部，好领导。所以体制是有缺陷的，不能把一些问题识别，发现，这是制度的缺陷。为什么六个专题小组设置了一个纪检监察小组，李克强多次讲对腐败零容忍，就是要整合反腐体制，创新反腐体制，整合资源，形成更有效的对中国领导人的约束，这样才能走向制度反腐，法治反腐。
纪委书记由上一级领导人提名，这是很重要的思路，不是纪委书记，不是同级党委负责了，还要对上级负责，双重负责，这样就解决中国领导监督缺失的问题。
主持人：您刚才谈到的运动式反腐。
汪玉凯：我觉得在特定的环境下，这是可以的。要形成一种氛围。
主持人：先营造一种反腐的氛围。
汪玉凯：让老百姓看到希望，然后集中打一些老虎，然后再制度化，法定化，建立长效机制，整合我们的体制机制，这也是我们未来的目标。
主持人：先用运动式的反腐来营造一种社会氛围，可能也是一剂急药，一剂猛药。
汪玉凯：习近平讲的刮骨疗伤，首先要刮骨，然后疗伤，痛下决心，这是一个痛下决心的表现。
相关资料
“你懂的”
全国政协十二届二次会议开幕前夕，大会发言人吕新华举行记者会，回答记者们提出的问题。在记者会即将结束时，香港《南华早报》提出一个十分敏感的问题，涉及媒体对周永康的传闻，问政协新闻发言人吕新华有何消息可以透露。吕新华沉思片刻说：“我和你一样，在个别媒体上得到一些资讯。……无论职位有多高，只要触犯党纪国法，就要严厉惩处。我只能回答成这样了，你懂的。”他的话音刚落，全场一片笑声。人们不禁玩味“你懂的”的含义，我想至少包括在以下几个方面：
其一是，媒体的开放。《南华早报》记者提出的关于周永康的传闻，确实是一个十分敏感问题，但也是人们所十分关心的问题。内地记者虽多，不会提这样让发言人很难以作答的问题，这里要感谢香港记者。如果十年或八年前，发言人很可能拒绝回答这样的问题，而现在不仅作出回答，电视直播，而且见诸报端，“你懂的”首先意味?我们的媒体当今是如何开放。
其二是，确认性回答。发言人强调，“无论职位多高，只要触犯党纪国法，就要严厉惩处”，之后才“你懂的”，显然是一个肯定性的答案，不然他会说“无可奉告”或说“请不要相信传闻”。当然，发言人也说“我只能回答成这样了”，这是可以理解的，因为他是全国政协发言人，而不是党或政府的发言人。
其三是，引起遐想。这一点可能每个人有所不同，因为他们平时的关注点、了解点各异。但一个共同点是，党的反腐决心不可动摇，而且必将深入发展，“苍蝇老虎一起打”，也许在某一天“大老虎”就会公诸于众。“你懂的”的含义，让人们增加了信心。 
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